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大资管时代领军人才峰会-圆桌论坛“资产管理的发展趋势和金融创新!完整速记，一个标点都不删，欢迎转载。
主持人：下面进入第一个圆桌论坛，主题是资产管理的发展趋势和金融创新。首先有请永安国富资产管理有限公司总经理肖国平先生、申万宏源资产策略交易与衍生品总部总经理戴军先生、量鑫资产董事长徐跃农先生、世诚投资总经理陈家琳先生、嘉合基金副总经理/投资总监李宇龙先生、上海君耀投资管理咨询合伙企业总裁沈贤能先生。大家欢迎。
今天嘉宾非常有代表性，刚才跟大家说了，咱们协会给诺贝尔奖获得者发过荣誉证书，但是国内专家不仅仅局限于做私募的，包括券商的。首先有请每位嘉宾简单介绍一下自己的背景。
肖国平：我叫肖国平，是永安国富资产管理有限公司，是在杭州，是永安期货资产管理部。
戴军：大家下午好！我叫戴军。本人做过七年的金融IT，但主要做的是金融工程。现在在申万宏源证券，主要做衍生品。
徐跃农：大家好，我叫徐跃农，我原来是学军工的，去了美国，不小心碰到华尔街了，做了期权，又做了宏观对冲基金，金融危机之后回到国内了，在东欧基金也做过，去年做了一个私募基金，今天来跟大家学习、交流。
陈家琳：我是来自上海世诚投资的陈家琳，主要是做二级市场的股票投资策略的资产管理公司。我们是在上一轮的牛市，在07、08年的时候，到目前还是以股票多投，当然现在也在准备做一些其它的策略。
李宇龙：大家下午好！我是来自于上海嘉合基金的李宇龙，是一家公募基金管理公司，成立时间一年半，在过去一年半时间公司发展速度相对比较快。
沈贤能：大家下午好！我叫沈贤能，是上海君耀投资咨询有限合伙，我们主要是做投固，我本人做了20年的IT，然后做风控，原来在IM公司做风控，后来一不小心转到做模型量化对冲，谢谢。
主持人：刚才嘉宾都介绍完了自己，但估计大家都没有听太清楚。我简单向大家说一下。
肖总是永安国富资管，就是期货资管平台国内做的最大的，待会儿给大家讲讲资管行业的发展趋势。
戴军戴总是申万宏源策略交易与衍生品总部总经理，是券商这边的，主要是做衍生品，戴总非常资深。
徐跃农是老博士，上海“千人计划”第一批人，徐总现在成立了私募基金，衍生品市场是国内做的最大的，基金是国内做的最大的，我们是老朋友了。
陈家琳总我们认识的年数更久了，现在量化火，对冲火，人家都不做这个，07年陈总是全国最大基金的老大，基金经理，一直是做多投。但做多投不完全是巴非特的模式，巴非特的模式在中国不好使，但现在陈总的策略，包括他如果是在国内，业绩存续期五年以上的，他排名能排到前1%，也加入了我们的“西湖指数”。
李宇龙总是公募派做私募的，嘉合基金公募管多亿，私募差不多管个亿，虽然公募不转型，但实际上他已经在转型了。
沈贤能总是跨界人才，以前是做IT的，硅谷来的大佬，现在做对冲基金了。
首先想问肖总，永安国富券商资管这么大的平台，您给我们讲一下未来资管行业的趋势。
肖国平：我用我自己的认识稍微谈一谈。我们国内的资产管理行业，或者范围再小一点，着重于期货资管，我谈几点。
第一个趋势，我认为是科技化，这个以后的趋势肯定是特别厉害。我们办公室也在聊这个问题，我说如果人工智能有这么厉害的话，我们就马上实验了。我们的同事也会说，围棋和量化投资有什么不一样？围棋是一个理想化的状态，就是完全的信息公开。但是在投资上面，如果投资也是信息化完全沟通，没有信息对称的条件下，那我觉得确确实实基金经理马上就会失业了。所以随着市场越来越成熟，特别是在成熟的市场，我觉得科技化应该是一个很大的趋势，而且体现的非常明显。回到我们国内也一样，如果从主动管理来说，以后技术比例、科技比例会占的越来越大。
第二个趋势，在国内二级市场上我觉得指数挂牌也是一个趋势，作为我们本身投资来讲，我们比较倾向于被动投资。为什么呢？在二级市场上被动投资是什么？我们主要以指数投资为主，指数投资加上固定收益这两个部分。所以我自己想，指数投资是一个趋势，为什么呢？因为如果连续五年或者十年能够跑赢指数的也是不多的。随着一个市场越来越有效，随着指数的普及，市场有效指数的效应应该是越强。
第三个趋势，如果从期货行业来讲，产业化的趋势是非常明显的。特别是在商品期货里面，如果没有产业化的支持，或者那些做研究、做投资的人没有产业背景，在商品领域是比较难发展的。所以如果回到总的资产管理发展趋势来说，资产管理应该是贴近于产业的发展，就像我们现在提出的金融不能脱需这个道理，所以资产管理行业一定要跟实物结合。
这是我想象的资管行业的发展趋势。
主持人：您说的主要是科技改变未来，您提出科技问题有没有一个答案呢？
肖国平：技术含量应该是越来越高，机器在复杂的环境下面，我们人的脑子算不过它们。
主持人：你们国富这边的策略是？
肖国平：我们比较多，总体还是以指数加固收为主，高科技量化的也有，量化作为我们固收的一个部分。
主持人：下面请戴总，衍生品，尤其是长衍生品已经发展一段时间了，如何用长衍生品更好的为资本服务？
戴军：刚才肖总谈了大的方向，谈了世界观，我主要谈方法论。今天过来，感觉这个议题还挺适合的，为什么呢？过去做了七年金融IT，实际上是乙方，服务的是谁呢？比如像基金、券商，包括券商资管、保险资管，包括银行金融市场部。后来去了国信证券，服务的对象基本上也差不多。从13年开始，因为12年国内衍生品业务放开了，终于转到在国内的监管划分上，算是自营了，以为可以不要去服务别人了。实际上做的这个长衍生品还是服务于机构，实际上我们还是券商的交易功能，还是一种协议交易，所以心有不甘，又加了量化投资，这是比较典型的自营，当然内在也是有逻辑的。
现在回到郭总刚才谈到的问题，就是长衍生品在大资管行业有一些什么样的应用。因为这个东西确实比较新，一直以来中国的股票市场不管是投资理念还是投资结构，对长衍生品应用会陷入一些误区，就是好的东西把它用歪了，喜欢钻空子。15年股灾以后，长衍生品有一块，至少是互换，所以用的不是太好，而且公募基金这块很多不能用。所以不管是券商的资管还是银行的资管，对我们来讲更大的是一个风险管理工具。首先作为我们专业的从业人员对它要有一个正确的认识，即使让它发挥功能也要清楚。另外我觉得对于机构投资者，更多要结合自己的实际情况，不管是自己的投研能力、自己客户的构成，来推荐适当的长衍生品产品。国内使用长衍生品最大的是商业银行，长衍生品期权数据这两年增长每年超过50%，去年至少亿的规模。
这里面用的最多是谁呢？像商业银行，主要用来理财，为什么它用的比较多呢？因为银行压力比较大，因为它的资产端、负债端都受到压缩，所以理财产品除了提高收益以外，还要提高吸引率，还要增加客户的黏性。现在想到的想法就是使用长衍生品。对于券商来说相对用的比较少，因为很尴尬，如果你也学银行去用的话，实际上券商资管，包括基金公司的子公司也有类似的问题，你的钱大部分还是来源于银行，另外你的客户群跟银行客户群不太一样，所以我觉得方向没有想好，但是这里面跟监管政策也有关系。
实际上，券商这块我们的应用，是不是我不一定要保本保息，比如我9保或者90保，因为这跟你的客户群体和投研实力区别开。另外是挂钩的东西，我们资管也经过了几个不同的发展阶段，前面几年非标这块做的也非常多，但现在非标也面临一些问题，现在也想着转型。比如券商资管也可以结合自己其他的投资，提供一些基础资产，然后来发展我们的产品。
对于私募来说，包括基金公司的专户，他的起点比较高，可能万起的，我们姑且认为他的投资者有一定的需求。作为我的私募，如果管理非常到位，风险非常清楚，为什么就不能发一个纯投资于期权的资金呢？他不求高收益，这里面核心应该是有投资者收益管理在里面。这个市场上已经有了，（信红音）资本，成都的一家基金，募集了几个产品，产品说的非常清楚，有可能完全亏光了，杠杆收益是非常高的，有可能是10倍、20倍。还有一些机构要根据自己的实际情况，来看一下长远具体怎么用，因为期权最大的一个特点是能非常方便的改变你产品的风险收益特征，而且比较准确，它不像一个主动管理型的基金，我说一年预期收益是20%，那有什么用？你碰到08年的情况是不可能实现的。
主持人：戴博士刚才说了两个观点，一个是长衍生品有一种策略，有可能是20倍，有可能全亏光。徐博士是量鑫资产的，我想先问一下徐总，你们场内衍生品和场外衍生品流通性可能不太一样，但本质上来讲您觉得哪一种更好，哪一种投资者更容易接受一些？
徐跃农：听了肖总讲了以后，要人工智能，AlphaGo名字已经被注册了。
大家知道，期权推出以来，上证50、期权运作非常稳定，由于持仓交易的限制额度才上不赖，如果把额度放开市场交易量会做的很大。在国外，如果要做，绝对收益一定要有基础证券、股票债权，有股票、期权，当然场外有远期等等，才能把这个基金做大。我们为什么不习惯有期货、期权？因为我们国家以前投什么项目都赚钱，是高与低的问题，根本没有想到输钱，去年出现了大面积的输钱，市场、基金、投资人才都认识到衍生品。现在都谈创新，中国的创新其实就是完善，根本不是创新，比如说期货金融创新，期货怎么是金融创新呢？期权也不是金融创新，我们必须有这个工具，不能认为任何时候进入市场都能赚钱。
从场外、场内创新来讲，我们技术都有了，后面要的是场外衍生品，套保帐户每年开出来，但是当年不能评，这是一个问题。期权量有限，最多放1千万，1千万都赌上去，一个大的基金投资人也没有办法用这个基金来养活这个团队，所以大家都在排练，这个需要监管机构把它放开，如果市场正常把它放开。外边更需要的是场外戴总，戴总是最大的场外衍生品的投资商了，当然他们也缺少对冲产品，场外没法儿做大，用期货、期权、证券组成一个基础产品，卖点波动率，帮你卖到5%点几。但我觉得一个很好的业务可以做，比如远期，有人卖51TF，我就卖一个期货，大家日子都好过了，整个量化都活过来了。
场外期权在国外做的非常大，大家知道巴菲特、索罗斯都在做，什么价钱都可以定制下来，如果到期需要对冲人家也不知道，是保密的。最近几天没有办法做投资了，整天望着ETF，没有投资的精神了。在美国做Q1的时候，它宣布哪一天几点几分买多少，很早就宣布好了，这就很好，不用去拆，2点15分进来、2点45分进来，有多少单子等等，这个做出来就没有太大意思，太大的确定性了。
总的来说，需要完成期货期权，这个东西是完善机制的问题，认识到这个市场会有波动的，从市场机制来讲希望场外、场内期权发展快一点，发展快一点私募就能够介入了。大家看那些大风投，自己有几千万美金他不让你做，要千亿，非常严格。第二大量用衍生品、结构性产品，卖方买方都需要对冲，股票流动性一下子来了，像这几天就缩水了，没有办法干了。第三是监管的思想一定要放开一点，投资不一定能赚钱的，这个需要知道，市场急需风险管理制度。我觉得其它的投资市场用这样的思路就比较好一点。
主持人：很多人跟我说资管行业是高危行业，赚了钱应该的，输了钱就找你，这还是跟投资者的教育有关系，我们协会今后在投资者教育方面会做很多努力。
跟陈总认识很多年了，现在这个市场不是一个很明显的大牛市，A股还是不错的，但涨不太多。这种情况下，你觉得是不是做一点对冲？为什么还一直坚持做纯多投呢？市场大跌的情况下咱们纯多投怎么办？
陈家琳：从去年6月份开始到今天，大大小小跌停十几次，跌幅3%、4%以上统计了一下接近40次。所以能够在A股市场里面活到今天，都是抗打击能力很强的选手。
今天圆桌主题主要是以对冲为主，说老实话我也是很清楚，就像你刚才讲的，直到现在我们还是做纯股票多投。我记得在上一轮牛市的时候，我们知道是管理（Q非音）基金，它对换手率等等有很强的要求。但正好是一个好的时间点，从1千多点涨到6千多点，我们那时候也赚了好几倍。
但到今天整个环境发生了很大的变化，特别是在过去大半年时间，特别是市场暴跌的时候，经常有投资人就会来问我们：你们有没有一些什么对冲的工具？有没有一些什么对冲的手段？我说不好意思，我们真的没有。但我实际上心里这样想：每一次我们被问到这个问题的时候，往往是市场暴跌的时候。所以我在想，为什么市场涨的时候没有人问我这个问题？这个问题背后隐含的含义，特别是在A股市场要判断市场大势并不是那么容易，如果我们真正能够判断大势的话，说白了就不用去买卖股票了，你可以有很多的工具，只要这个策略基于大势判断，就不需要通过买卖个股实现你的收益。
怎么来回答投资者呢？就是在市场下跌的时候没有对冲。我说这个市场假设大体还是一个比较有效率的市场，这个有效率的市场我分析风险特征已经匹配了，已经考虑了这个市场上可以获得的绝大部分交易的工具和手段，包括估值期货的对冲和其它对冲工具。你加入一个工具，不可能只是改变你的风险特征，而不改变你的预期收益，我是一直这样理解的。当然，我相信在A股市场里面，有的时候阶段性效率不是那么高，你加入多种策略可能会更好改善你的收益。但总体来讲，我的判断这个市场还是比较理想的，你加入一个工具，大体上会同时改变你的风险收益特征。最终导致的结果，是让你变化以后的均衡还是落在那条风险线上，不会偏离这条线太多。
紧随着另外一个问题，如果在这样一个动荡的市场，股票多投怎么样做更好的应对？一个办法是在股票仓位上做一些适度灵活的调整，但不能做的太灵活，因为过往投资实践来看，全年平均下来一年的股票多投换手率大概在1到2倍之间，这个是在市场里面比较低的机构投资人。但不管怎么样，1到2倍的还手还是可以做一些扭转。
第二块更重要，就是怎么样调整好股票的值。A股市场的股票，除掉暂停盘的，常年交易的可能是—个。我们会看到在这个市场里面个股贝塔值很多，比如去年第二轮股灾，去年8月份中下旬，有很多私募基金，他们已经把股票仓位降到很低了，极端情况下10%的也有。但是8月份汇改后那轮市场，净值一点都没有少，很重要的一个原因，就是股票部分贝塔值还是很多。所以我们是做两件事情，如果我们觉得市场面临很大的不确定性，甚至出现大的下行风险的时候，一方面加入我们信用能力，另一方面降低股票操作的贝塔值，反过来如果我们觉得市场慢慢进入合理的区域，一方面我们增加信用能力，我们增加股票部分的贝塔值，让我们更加灵活。
主持人：我们也比较推崇长期的一些价值投资，因为长跑冠军确实也是挺不容易的，尤其是在中国的环境下。比如去年上半年的时候市场涨了1倍，大部分纯投机型都翻番，大盘上涨的时候，纯多投表现出比较强的上涨动力。但下跌的时候就要看功力，你是不是每次下跌都能逃过去？我们讲总有一次杀过去，只要有一次没有逃过去，可能过往的一切都化为乌有。陈总可以作为一个参照系，因为这是一个很牛的专家，如果你要做多投，你要对你的投资产品有非常强的理解。很多人说我不做对冲就是价值投资吗？其实不是这样的，不做对冲就是纯多投，多投未必是价值投资。
李总是公募基金的典型，公募基金现在都不务正业了是吗？公募基金开始做私募，私募基金开始做公募，大家交换场地了。我想问一下李总，现在阿尔法也不好做，公募基金的私募今后发展前景怎么样？包括对今后的市场策略，你觉得该怎么做？
李宇龙：我们公司以量化对冲基金作为我们的发展方向，实际上这个发展方向不但是国内基金的一大发展趋势，包括美国公募基金管理公司，也面向基金收益型，这个发展也是一个趋势。
我们公司量化对冲是主要的发展方向，所以以市场中性，以量化对冲基金有一定思考。过去几年整个对冲基金行业发展非常迅速，一个表现在规模的增长上，另外一方面表现在业绩上。
增长规模，年的时候私募基金资产管理规模3千多亿，年5千多亿，但去年的时候管理规模2万多亿，大家看到了量化基金规模的增长。年的时候，美国股市标普，美国规模最大的前20家对冲基金，只有一家战胜了标普，19家都低于它，中国的这个业绩好很多。但经过快速发展之后，经过了去年的两轮股灾行业比较平静，衍生品量化对冲的工具也受到一些限制，所以在这个角度上我们在思考量化对冲基金今后的方向怎么发展。
所以有两点，第一点是多策略的方向去发展，第二是跨资产去发展，现在市场上主要的量化对冲，还是做市场的量化对冲策略。我个人认为将来基于资产配置的宏观策略有很大的发展。除此之外现货市场我们没有办法，但CT策略基本上有一定压力，除此之外还可以做很多产品，整个对冲基金行业有几大策略，我们可以多策略发展。另外是多品种，目前我们做的主要还是股票，我们国家债权资产规模比股票还要大，所以除了面对股票对冲基金之外还可以扩展到债权市场，各个领域在国外都有相对成熟的对冲基金产品。最后一点，如果国内的对冲基金市场发展，我们必须需要一个真正认可的指数，今天“西湖指数”发布有重要意义，为什么这样讲呢？对冲基金市场的发展，让投资者从大格局角度对市场有一个认识，我们现在对于某个基金的好坏大多数是模数的概念，对冲基金行业也一样，我们也需要一个大的指数，还需要策略指数，所以我认为今天发布的“西湖指数”非常有意义。
主持人：沈总我想问你AlphaGo的问题，给讲讲这个问题。
沈贤能：我今天是来学习的，因为我从事金融时间比较短。
谈到科技方面我稍微知道一点点，我年在IBM的时候，我们实验室拿出来计算机，跟苏联国际象棋比赛，我们赢了他，今年把围棋也赢了。我觉得这大可不必惊慌，因为下下棋，专门有一批人研究这个棋，原来在IBM的时候，养了一批人专门研究这个。但我们面临着金融，面临着金融行为学，这太复杂了，计算机还要早。今天的机器人非常非常简单，基本上钓个鱼算是蛮厉害的，能够指示这个鱼到什么地方抓起来，就已经算是很厉害了，如何行走，用感应器，指示他往哪个方向走，这就蛮厉害了。其实我们想象蛮厉害，但还没有到来，我们金融界用不着害怕。
反过来说，确实在科技界很多可以借鉴，比如说大数据或者是数据分析，我原来主要是分析赈灾，地震、台风，如何把地震、台风学结合到金融，如何来赔付，最后来赈灾，所以这方面大数据确实起到很大作用。今天我们分析金融数据，对于人们的投资心态、为什么会出错等等。我们作为工程人员，可能在这方面知道一点点，等于在金融行业加了一个强心针。
我们君耀主要是做阿尔法对冲，也是运用了市场的数据，我们是做中短期的，完全是靠市场数据分析来进行投资。应该说，基本面的数据不怎么看，我们有一个坏的地方，就是不是长期看这个事情，失去了很多长期阿尔法的机会，但我们只是抓住了短期的阿尔法。在去年比较恶劣的情况下，我们先天的一个好处就是短，所以使得很多对于长期影响比较大的因子对我们影响不太大。另外一个挑战，跟我们阿尔法没有太大关系的，却影响我们的收益，就是（贴水音），大概是10%的样子。所以大量的阿尔法的盈利要去补贴这个，所以造成了对于投资人很不明白，为什么量化有时候也会负的？不应该全是正的吗？不应该不会损失的吗？没有风险的吗？所以我想这是一个很好的平台，是帮助投资人正确了解量化本身，量化本身是也会上，也会下的，只是它的风险稍微控制的好一点。在大数据年代下，可能更加利用这些数据在风险的管理上更理性一点。
主持人：我想问一下大家，未来大家认为的资管行业最大趋势是什么？比如说科技改变生活，是不是一个趋势？
肖国平：这个问题一句话来讲，我自己认为，如果随着市场越来越有效的话应该是指数，指数化，像刚才说的，现在存在这么大的（贴水音），如果每年指数有10%的增长，再加上10%的（贴水）那就是20%，只要市场越来越有效，最后就会发现还是指数更好。我想在美国指数EDF是最大的，起码要占到70%—80%以上，我认为中国也会这样，但时间可能会比较长。
戴军：我补充一下，举个例子，定增现在大家做的非常多，而且现在行情不好，定增比较困难，一般大股东有一个保本的协议。我们场外衍生品实际上完全把一个放不到台面的东西拿到台面来，因为大股东所谓的保本协议是免费送了我一个期权，我们完全可以放在台面上来谈这个问题，没有任何隐患，因为有这个协议今后出现了问题打官司不一定赢。我就举这样一个例子。
我总结一下，大资管时代还是讲究专业化，中国人做事情很多人喜欢大而全，体系都非常全，产品、销售、IT、清算、结算，再小的基金公司都有。但海外不是这样，很多东西都是外包的。所以大资管的视野下，也许中国会出现三五家产品线非常齐全的产品管理机构，但对于我们来说更多还是要结合自己的特长，来发展自己有竞争优势的方向。这是一个趋势。
徐跃农：我觉得资管就是乱七八糟的的策略，国外也是这样，比如BridgeWater，它什么都干，什么债权都用。所以我觉得资管的发展方向，大家考美国的证券准入资格很难考，难在期权，所以你要拿到美国的从业几个期权必须懂，在美国的投资经理，期权是随便说的，都非常清楚的，都是大家平常谈的。所以我觉得乱七八糟的策略一定要懂，哪里有机会就往哪里走。
陈家琳：我觉得大资管投资的方向，未来可能是从产品导向型更多向客户需求方向去发展。当然讲到客户需求，并不是说客户有什么样的需求我们就提供什么样的产品，我们很难做到，只不过我们是提供更专业的方案，但是我们还是要更专注一些。包括刚才讲的股票多投策略，不管怎样，单一策略本身在整个资本市场，包括在A股市场里面，它应该还是一个容量最大的策略，这个不会改变，所以我们还会这么做。当然在这个基础上会做一些延伸发展，包括刚才讲到的贝塔策略，以后会在这方面做一些探索。
李宇龙：我认为未来一段时间随着资产规模的增长，市场的成熟，在中国市场资产配置会越来越重要，FOF收益越来越流行，止损化投资越来越流行，最后收益结果不管是国内还是国外，70%以上。
沈贤能：从技术公司层面要想扩大的话，一定要跟公募、大资管结合，我们的主要方向是提供我们的阿尔法能力，现在这么糟的情况下，我们的阿尔法还有30%。所以看各类指数，我们大概也能达到20%几。我们跟肖总想法很像，我们准备跟公募合作。
-------------------------------------------------------------------浙江省私募基金指数，简称“西湖指数”，这是国内第一个，也是目前一个全球发行的中国本土私募基金指数。该指数由浙江省金融办作为指导单位，对冲基金人才协会作为发布机构，Alpha智库作为编制机构，与国际最大的金融数据服务商，彭博社和汤森路透合作，通过金融终端，西湖指数在个国家和地区同步发行。“西湖指数”的成分基金需要经过严格筛选，对业绩，策略，风控和交易等做尽职调查，筛选出优秀的私募基金推荐给广大的投资者。该指数的发布不仅对于加入指数的成分基金管理公司是一个极大的品牌提升，同时也为广大的投资者提供了一个私募基金指数化资产配置的方式。点击阅读原文深入了解“西湖指数！
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